Павло Ковтонюк: Для сімейних лікарів буде аморальним брати додаткові гроші з пацієнтів

З 1 липня в Україні змінюватися принципи роботи поліклінік. Пацієнтам необхідно вже зараз підписувати декларації з сімейними лікарями. Про те, як буде проходити медреформа в Україні в інтерв'ю РБК-Україна розповів заступник міністра охорони здоров'я Павло Ковтонюк.

Через півтора місяці в Україні почнеться реалізація першого етапу медичної реформи. По суті, це буде старт самих кардинальних змін в системі охорони здоров'я за всі роки незалежності. Реформа почнеться зі зміни принципів роботи первинної ланки медичної допомоги - сімейних лікарів, терапевтів і педіатрів. З 1 липня поліклініки, які підтримають реформу, будуть отримувати кошти з держбюджету не просто для виплати зарплати лікарям, а відповідно до нового принципом "гроші ходять за пацієнтом". Для цього лікарі медустанов повинні вже зараз активно підписувати з пацієнтами декларації. По суті, це документ, який засвідчує, що пацієнт має намір лікуватися саме у цього лікаря в конкретній поліклініці. Таким чином, медзаклад буде зацікавлене залучити якомога більше пацієнтів, оскільки його фінансування з держбюджету буде залежати від кількості підписаних декларацій.

Передплатна кампанія стартувала в Україні з 1 квітня. На подив чиновників, її темпи виявилися вищими їх очікувань. Про те, наскільки активно українці укладають декларації, чи можна буде викликати лікаря додому, як реформується процес виписки лікарняних, і як буде проходити медична реформа в 2019-2020 роках в інтерв'ю РБК-Україна розповів заступник міністра охорони здоров'я Павло Ковтонюк.

Про деклараціях і сімейних лікарів

- Ви вже знайшли собі сімейного лікаря і підписали з ним декларацію?

- Ні. Ще не знайшов. Але почав пошук минулого тижня. Не було вільного часу для цього, не доходили руки. Запитав на Facebook у людей. Якщо когось виберу, а потім мене цей лікар не влаштує, то я його заміню. Я вирішив, що буду намагатися так робити. Мабуть мені, на відміну від Уляни Супрун (в.о. міністра охорони здоров'я, - ред.), Буде значно легше знайти сімейного лікаря, оскільки я не настільки відомий, як вона.

- Після того, як пацієнт підпише декларацію, що для нього зміниться при отриманні медичної допомоги від сімейного лікаря?

- За підписання декларації з сімейним лікарем пацієнт не отримає подарунок. Це просто умова для того, щоб запрацювала нова система. В результаті реформи пацієнт буде отримувати якіснішу допомогу від лікаря, для якого також кілька поліпшуватися умови праці. Впровадивши принцип "гроші ходять за пацієнтом", ми зацікавимо лікаря в наданні якісної допомоги пацієнтові. Це буде стимулювати лікаря надати послугу таким чином, щоб пацієнт залишився задоволений. Крім того, це дозволить нам жорстко контролювати якість послуг, з року в рік підвищувати його, стимулювати це фінансовими інструментами. Але для цього потрібні ці декларації. Це - перший крок, щоб запустити в роботу принцип "гроші ходять за пацієнтом". Відразу таке щастя не звалиться на голову, але з часом ми все переконаємося в тому, що лікарі стали потроху змінюватися і по-іншому до нас ставитися.

- Дивіться, зараз на прийомі у лікаря пацієнту потрібно заплатити, наприклад, за спеціальний папір для флюорографії або за якісь специфічні аналізи. Після підписання декларації це все буде безкоштовно?

- За три роки ми виведемо всю систему охорони здоров'я на те, що у нас прописано в законі про медреформу, а саме: усім буде чітко зрозуміло, що буде безкоштовно, а що платно. Ми крок за кроком наближаємося до цього. І перший крок - це первинна допомога. МОЗ ухвалив відповідний наказ, який регулює питання надання первинної допомоги, в якому зазначено всі, що пацієнт отримає у сімейного лікаря безкоштовно. За це можна брати грошей - ні копійки. Туди, крім огляду, входять вісім обстежень, електрокардіограма, кілька тестів і т.д.

У постанові Кабінету міністрів про умови укладення договорів між Національною службою здоров'я і медустановами, що надають первинну допомогу, написано чітко: якщо установа бере гроші з пацієнта, спочатку воно отримає попередження від Служби. А якщо візьме гроші з пацієнта вдруге, то в односторонньому порядку Національна служба здоров'я повинна розірвати контракт. Ми будемо дуже жорстко до цього ставитися. Чому? Ми вже нормально заплатили з держбюджету за ці послуги в межах тарифу. Тариф у нас високий, він дуже хороший. Нам було нелегко узгодити його в Міністерстві фінансів. Тому для сімейних лікарів буде аморальним брати додаткові гроші з пацієнтів.

- Що робити в разі, якщо Національна служба здоров'я розірве договір з єдиною поліклінікою в районі? Куди йти пацієнтові?

- Це буде проблемою місцевої влади, якщо у них є така поліклініка, яка, отримуючи гарне фінансування з держбюджету, продовжує брати гроші з пацієнтів. Місцевій владі доведеться вживати заходів. Наприклад, звільняти головного лікаря і звертатися в Службу з проханням продовжити контракт. Або місцева влада буде змушена самостійно утримувати таку поліклініку. Ми не будемо платити за корупцію, за те, щоб з пацієнтів брали гроші.

- Наведіть приклади, за що пацієнтам необхідно буде платити на прийомі у сімейного лікаря?

- Нізащо. В рамках первинної та екстреної медичної допомоги пацієнт не повинен платити за будь-які послуги. В рамках вторинної та третинної медичної допомоги, тобто в лікарнях, буде існувати перелік медичних послуг, вартість яких держава не зможе покрити. Але стратегія нашої медреформи полягає в тому, щоб люди якомога раніше зверталися до лікарів. А це буде можливо, якщо первинна допомога буде максимально доступною, і платити за неї не буде потрібно. -

- Яка зараз ситуація з підписанням декларацій пацієнтів з сімейними лікарями, терапевтами та педіатрами?

- Взагалі кампанія йде дуже активно. Активніше, ніж ми очікували. З початку квітня, тобто з початку кампанії по вибору лікаря, від тижня до тижня, динаміка росла. Але останнім часом вона стабілізувалася. Зараз в день додається приблизно 100-150 тисяч декларацій. Це дуже хороший темп.

- За вашою оцінкою, скільки в цьому році буде підписано декларацій?

- В цьому році ніхто не планував досягти ста відсотків. Ми думали, що в цьому році хоча б 20-30 відсотків пацієнтів підпишуть декларації. І були б дуже раді. З досвіду інших країн ми знали, що в перший рік підписується дуже мало людей. Наприклад, в Польщі підписалися десять відсотків. Але ми бачимо, що двадцять відсотків нам точно гарантовано. Така активність пов'язана з тим, що до лікарів в першу чергу пішли люди, які активно ходять до них і обізнані про реформу. Але ста відсотків ніколи не буде, оскільки такого ніколи не буває при підписанні декларацій. Після того, як темпи підписання підуть на спад, ми будемо вживати додаткових зусиль, щоб люди йшли оформляти декларації.

- Про які зусиллях йдеться?

- Спочатку просто будемо інформаційно активізувати кампанію по вибору лікаря. Потім будемо приймати інші заходи. Наприклад, ліки за програмою "Доступні ліки" можна отримати за рецептом тільки від сімейного лікаря або терапевта. Це також буде стимулювати пацієнтів звертатися до лікарів первинної ланки, з якими спочатку потрібно буде підписати декларації.

- Експерти і пацієнти висловлювали побоювання, що через дефіцит сімейних лікарів в Україні та встановленого для них максимуму в обслуговуванні пацієнтів (не більше двох тисяч) дуже швидко почне проявлятися нестача таких лікарів. Чи багато в країні сімейних лікарів, які вже досягли цього максимуму?

- Це міф, що на кожного лікаря доведеться багато пацієнтів. Зараз в країні лише кілька сімейних лікарів та педіатрів досягли встановленого ліміту. Тобто, коли лікарі кажуть людям, що вони набрали свій максимум пацієнтів, і тому радять їм звернутися до іншого фахівця, такі лікарі обманюють пацієнтів і порушують відповідний наказ МОЗ. Ми будемо виявляти і карати таких лікарів.

- В.о. міністра охорони здоров'я Уляна Супрун написала в Facebook, що є випадки оформлення фейковий декларації. Навіщо це робиться?

- Відбувається безліч порушень. Одне з найпоширеніших - це відмова пацієнтові в підписанні декларації не за місцем його прописки, а також з-за нібито досягнення лікарем вище зазначеного ліміту. Але є й інші ситуації. Наприклад, оформлення декларацій на папері, а не за допомогою електронної системи, або вимагають якісь довідки з ЖЕКу. Також трапляються випадки, про які написала Уляна Супрун, а саме - коли людина приходить до лікаря підписати декларацію, а вона вже на нього оформлена. Тобто хтось вводив в систему фейковий декларації. Але лікарі ще не знають, що ми бачимо в системі всі їхні дії. Ми зараз бачимо всі підозрілі декларації, які ми будемо пропускати через особливу систему верифікації. Національна служба здоров'я не буде за них платити, поки вони не пройдуть перевірку.

- Тобто Національна служба здоров'я буде потім перевіряти кожну декларацію?

- Чи не кожну. Вона перевірятиме близько п'яти відсотків декларацій. Наприклад, коли ми бачимо, що у якого лікаря 30 пацієнтів вказали один і той же номер телефону при підписанні декларацій. Це викликає підозри в достовірності таких декларацій. Крім того, у нас є кілька пацієнтів, яким по 140 і 150 років. Це або помилка, або рекорд тривалості життя.

- Декларації спочатку оформляються в електронному вигляді, після чого вони підписуються власноруч. Але навіщо їх підписувати власноруч? Чому недостатньо написати свого лікаря повідомлення за допомогою електронних каналів комунікації, щоб не забирати у пацієнтів і лікарів зайвий час на зустріч?

- Скоро в електронній системі у кожного пацієнта буде можливість створити власний кабінет. Ми вже починаємо відповідну розробку. Я думаю, що завдяки цьому приблизно через півтора-два місяці можна буде підписати декларацію з лікарем з дому, тобто, не приходячи до нього на прийом. Але для цього у пацієнта повинна бути електронний підпис.

- В яких регіонах зараз найгірша ситуація за кількістю підписаних декларацій?

- У Херсонській, Сумській, Київській, Луганській областях. Ми глибоко не аналізували, з чим це пов'язано. Ми дали минулий місяць "на розкачку". Ми спочатку дали можливість поставити комп'ютери, провести роз'яснювальну кампанію. Але зараз вже будемо дивитися на тих, хто погано почав. Це будуть як області, так і окремі міста. Є міста, де взагалі нічого не почалося, наприклад, в Ужгороді, Прилуках (Чернігівська область, - ред.). У нас є перелік з приблизно десяти великих міст, де нічого не відбувається.

- Ви не відчуваєте саботаж в цих регіонах? Можливо, десь ставлять палки в колеса політичні опоненти?

- Я не можу сказати, що десь є такі ознаки. У нас є більш повільні регіони. Наприклад, повільно почали у Львові і Дніпрі. Але потім після наших відповідних роз'яснень там почалися кампанії по підписанню декларацій. Я думаю, що так буде і надалі по інших регіонах. Також не можу сказати, що десь є якісь політичні моменти. Як ви знаєте, у нас є певні політичні проблеми із Закарпатською областю, але в цьому регіоні досить непогані темпи підписання декларацій. Але деякі міста нас дивують своєю активністю, наприклад, в Донецькій області. Одним з лідерів є Кривий Ріг в Дніпропетровській області.

- Чи відстежуєте ви ситуацію, як і де підписують декларації пацієнти, які проживають на тимчасово окупованих територіях? Можливо, за рахунок цих пацієнтів Донецької області вдається бути в лідерах за кількістю підписаних декларацій?

- Ми цього не відстежуємо. Але навряд чи це впливає на лідерство Донецької області, оскільки сусідня також прифронтова Луганська область знаходиться серед аутсайдерів за кількістю підписаних декларацій.

Про реформу первинної ланки і лікарняних

- Чи правильно я розумію, що з 1 липня на нові принципи фінансування первинної ланки не зможуть переходити окремі поліклініки, а тільки цілі міста і регіони? Чому так? Які це будуть міста і регіони?

- Це робиться тому, що при розрахунках з держбюджету ми можемо оперувати лише бюджетними одиницями - одержувачами коштів. Згідно з українським законодавством, бюджетними одиницями можуть бути тільки такі громади - міста, райони і ОТО. На сьогодні на нові принципи фінансування можуть перейти близько 50 таких громад. Але вони ще не надіслали заявки в Національну службу здоров'я. Ми очікуємо, що з 1 липня на нові принципи фінансування зможуть перейти 100-150 громад. Трохи. Але немає нічого погано в тому, що спочатку їх буде мало. Спочатку ми приймемо тих, хто підготувався найкраще. А вже з наступного кварталу будемо очікувати масового підключення.

- Скільки всього в Україні таких громад?

- Я не знаю, скільки їх у нас. Знаю, що в Україні приблизно 1200 медустанов, які надають первинну меддопомогу. Думаю, що в перших ста громадах буде приблизно двісті-триста таких медустанов. Тобто, з 1 липня на нові принципи фінансування перейдуть приблизно 15-20 відсотків медустанов первинної допомоги.

- Чи не виникне проблем з запуском реформи з 1 липня через те, що до цих пір не набрано достатньо працівників до центрального офісу Національної служби здоров'я? Керівникам медичних установ буде з ким підписувати договори в цій службі? За останньою інформацією від Служби, там працює тільки чотири співробітники. А конкурси на відкриті вакансії оголошені лише на початку травня ...

- Для того, щоб підписувати договори, Національну службу здоров'я необхідно приблизно десять - п'ятнадцять працівників. Не обов'язково людей приймати на роботу виключно на підставі результатів конкурсу. Співробітників можна найняти з перекладу з інших міністерств. Головне, щоб на договорі між Службою та медучреждением стояв підпис керівника цієї медустанови. Тому, щоб стартувати з липня, невеликий штат Служби не стане для нас стримуючим фактором.

- Скільки коштів закладено в держбюджеті 2018 року на виплату недавно затверджених тарифів медустановам первинного рівня, і скільки плануєте реально витратити?

- У нас для первинної ланки на весь рік є 13,28 мільярдів гривень. З них трохи більше п'яти заплановано на перше півріччя, а решта - на друге півріччя. Якщо нинішні темпи підписання декларацій збережуться, то, гадаю, ми виберемо все. Якщо вони сповільняться, то у нас, можливо, залишиться небагато коштів.

- Який тариф будете пропонувати закласти в держбюджеті наступного року?

- Це ще питання переговорів, який буде залежати від можливостей нашого бюджету. Але він буде не нижче, ніж у 2018 році. Але чи буде він вище, буде зрозуміло в рамках бюджетного процесу. У минулому році ми в трирічної бюджетної резолюції закладали більш високий тариф на 2019 рік, а також планували підвищення стандартів якості медпослуг під цей тариф.

- Нагадайте, який тариф на 2019 рік закладали в бюджетній резолюції, і яке поліпшення послуг мається на увазі?

- Ми закладали в резолюцію 450 гривень (на людину, - ред.). В цьому році ми ввели кілька вимог до медустанов первинної допомоги. Наприклад, вперше в історії української медицини вводимо сервісні вимоги, такі як обов'язкова можливість дистанційної записи до лікаря, відсутність великих живих черг, здача базових аналізів прямо на місці, організація надання медичної допомоги в вихідні, свята. На наступний рік ми можемо підвищити ці стандарти, наприклад, ввести додаткові аналізи в пакет безкоштовної медичної допомоги. Але всі ці вимоги ми хочемо вводити по готовності медустанов. Просто так декларувати щось ми не маємо наміру. Ми хочемо, щоб для медустанов ці вимоги були підйомними.

- Тобто в реформованих медустановах первинної допомоги з 1 липня не повинно бути черг?

- У них не повинно бути великих черг. Невелика чергу під кабінетом буде завжди, тому що лікар одного пацієнта дивиться довше, іншого - швидше. Але, завдяки плановій попереднім записом, можна буде уникнути великих черг. Крім того, невелика черга може формуватися за рахунок пацієнтів, які приходять не записавшись.

- Останнім часом ширше безліч спекуляцій про ті, что реформовані медустанові отрімають право відмовляті пацієнтам у виклику лікаря додому. Чи залишились у пацієнта можлівість віклікаті лікаря додому чи ні? Що робити людині, яка, наприклад, прийшов до лікаря за довідкою про те, що він видужав, але знову заразився, перебуваючи в одній черзі з хворими людьми, які прийшли в поліклініку, не маючи можливості викликати лікаря додому?

- В вище зазначених можливих вимогах є норма про окремі входах в поліклініки для тих, хто ще хворіє, хто вже одужав. Але, якщо ми зараз введемо цю вимогу, я не думаю, що в липні все медустанови зможуть його виконувати. А ми, знову ж таки, не хочемо просто декларацій. Це гарне вимога для наступних етапів підвищення тарифу.

Що стосується викликів лікаря. Це міф про те, що в Україні скасовуються виклики лікарів додому. Вони не відміняються. Але ми поступово починаємо рухатися до європейської практики, де замість оголених непотрібних викликів додому, між лікарем і пацієнтом налагоджені відносини. Це постійне живе спілкування, коли лікар вас знає, розповідає на прийомі, як лікуватися в майбутньому. Коли я приходжу до лікаря зі своєю дитиною вакцинуватися, лікар мені розповідає, як діяти в тій чи іншій ситуації. Це і є нормальна робота лікаря. У нас натомість лікарів викликають на будинок. Це не правильно. В Європі люди не звертаються до лікарів не тому, що там злі медики, а тому що пацієнт сам знає, як йому діяти, завдяки тому, що раніше йому розповів про це його лікар.

Друга причина необхідності викликати швидку медичну допомогу на будинок - це отримання лікарняного. Ми зараз міняємо систему виписки лікарняних. Мені б хотілося, щоб до кінця року ми це встіглі сделать. Тому що ми плануємо сформувати таку систему, коли відпаде необхідність викликати лікаря в перші дні хвороби для того, щоб отримати лікарняний лист. Ці причини виклику лікаря додому ми приберемо і відкриємо дорогу для нормальних відносин лікаря і пацієнта.

- Яким чином буде проведена реформа лікарняних?

- Поки я не можу розкривати всі карти, оскільки над цим працюють, крім МОЗ, Міністерство соціальної політики і Фонд соціального страхування, який виплачує гроші за лікарняним. За більшістю параметрів ми досяглі консенсусу. Це буде серйозна Спрощення процедури їх Отримання, яка влаштує и роботодавців, и Фонд, и нас. Ми Хочемо розвантажіті лікаря від необхідності оформлення лікарняного, оскількі це - не харчування лікування, а СОЦІАЛЬНИХ виплат. Лікар буде брати участь в цьому процесі тільки для того, щоб засвідчити факт захворювання.

- Скільки разів після цієї реформи лікаря доведеться контактувати з пацієнтом, щоб оформити лікарняний?

- Поки можу сказати лише те, що всі лікарняні будуть переведені в електронну форму. Після того, як працівник перехворіє і вийде на роботу, роботодавець в електронній формі лікарняного буде ставити позначку, що співробітник вийшов на роботу і лікарняний більше не потрібен.

- Чи будуть приватні поліклініки мати можливість отримувати виплати від Нацслужби здоров'я?

- Їм нічого не заважає долучитися до цього процесу. І вони це роблять. Зараз приблизно сім-вісім відсотків з усіх медустанов, які зареєструвалися в електронній системі і хочуть отримувати грошові кошти від Служби за надання медпослуг на первинному рівні, доводиться на приватні поліклініки. Але безпосередньо укладає з пацієнтами декларації поки тільки одна приватна медустанова. Я думаю, що договір з Нацслужби здоров'я підпише тільки цей заклад, або ще кілька. "Приватники" дивитимуться, як йде підключення комунальних поліклінік, і вже потім вирішувати, чи брати їм в цьому участь. Це нагадує ситуацію минулого року з підключенням до програми "Доступні ліки", коли спочатку до неї долучалися, в першу чергу, комунальні аптеки. Я думаю, що приватний сектор плавно увійде в реформу. Ми будемо його всіляко стимулювати для цього. Це одна з цілей нашої реформи.

Є одна серйозна річ, яка зараз заважає приватним закладам більш активно долучатися до реформи - це неможливість вакцинувати дітей вакцинами, які закуповує держава. На жаль, згідно з нашим законодавством, такі вакцини не можна розподіляти в приватні медустанови. Це не правильно. Це створює серйозні перешкоди для приватних медустанов щодо участі в реформі. Тому що вакцинація - одна з базових послуг, яку діти повинні отримувати безкоштовно в рамках первинної медичної допомоги. Це проблема, яку ми беремося вирішити. І ми вирішимо її, внісши зміни до Бюджетного кодексу.

Про Нацслужби здоров'я

- Є ще один глобальне питання. Чим власне буде займатися Нацслужби здоров'я? Скільки там буде працювати співробітників?

- Це питання варто розглядати в двох площинах: як вона буде працювати зараз, і як буде працювати після проведення реформи по всіх рівнях надання медичної допомоги. В результаті заплановано, що в повністю функціональної Службі будуть працювати 1060 співробітників. Я думаю, що на таку потужність вона вийде не раніше ніж через кілька років. Зараз у нас є мета, щоб на кожному етапі реформи у нас була достатня кількість персоналу в Службі. Для того, щоб в липні почали працювати за новим принципом фінансування перші медичні установи потрібно 10-15 співробітників, може, до двадцяти. Для більшої кількості договорів потрібно буде близько ста чоловік персоналу. З наступного року у нас буде проводитися пілотний проект на вторинному рівні. Для цього потрібно буде найняти додатковий персонал. Через рік, коли в реформу лікарні будуть входити масово, необхідно буде більше співробітників для проведення медичного аудиту на місцях. Вони будуть дивитися, надані чи послуги відповідно до договорів.

- Де буде розміщуватися Нацслужби здоров'я?

- Тимчасово її команда працює в приміщенні Міністерства охорони здоров'я. Але ми зараз шукаємо для неї відповідне приміщення. Ми не хочемо, щоб ці відомства сиділи разом. Діяльність служби координується міністром охорони здоров'я, тобто затверджуються основні речі, наприклад, штатний розклад, фінплан. Таким чином, важелі впливу у МОЗ на Службу є.

У світовій практиці є приклади конфліктів між цими двома органами. Тому ми розробили запобіжники, щоб не було перекосів в одну зі сторін. Потрібно розуміти, що Нацслужби здоров'я - це максимально технократична організація, вона не приймає рішень, кому скільки грошей дати, як розвиватися. Вона просто повинна займатися якісним менеджментом договорів, контролем та аналітикою даних, які вона отримує від медустанов, а також надавати свої пропозиції. У той же час політику в сфері охорони здоров'я визначає міністерство. Якщо буде перевага в сторону міністерства, то діяльність Служби стане політизованою. В такому випадку буде ручний розподіл коштів. Якщо Служба буде занадто самостійної, тобто ризик того, що вона почне, скажімо так, грати в свою гру. Мені здається, що нам вдалося витримати відповідний баланс повноважень.

- Як будете нівелювати ризики корупції серед співробітників Нацслужби здоров'я? Наприклад, за певну подяку аудитор служби може і не помітити, що, як ви згадали на початку розмови, у одного лікаря підписано 30 декларацій з однаковим телефоном пацієнта?

- В першу чергу, ризики нівелюються тим, що ми працюємо з електронною системою охорони здоров'я. Підробити і стерти дані, які вже внесені в неї, неможливо. У систему будуть вноситися всі дані - і первинні дані пацієнтів, і вже найближчим часом - медичні дані пацієнтів. Нацслужби може закрити один раз очі на якісь невідповідності. Але це залишається в системі, тому що внесені туди один раз дані змінити не можна. Якщо їх все ж потрібно змінити, необхідно створити їх нову версію, але стара залишиться. Тому будь-який правоохоронний орган легко це помітить. Не можна буде "підтерти", підробити, вирвати листочок, приклеїти заднім числом, заповнити журнал так, як тобі продиктував головний лікар. Це все стає неможливим. Все стане прозорим і на очах у всіх контролюючих органів.

- Всі говорять, що завдяки встановленим тарифом в 370 гривень за кожного пацієнта, сімейні лікарі стануть більше заробляти. Але ці кошти отримає безпосередньо не цей лікар, а поліклініка, де він працює. Як саме це відіб'ється на заробітній платі сімейного лікаря?

- Фонд оплати праці медустанови, тобто заробітна плата всіх лікарів, медсестер та інших співробітників, серйозно зросте. Тобто, навіть якщо буде застосована така проста і недалека кадрова політика, як роздати всім однакові зарплати, то все одно вони підвищаться. Але, я сподіваюся, що керівники медустанов все ж будуть працювати більш продумано і проводити диференційовану фінансову мотиваційну політику. Тобто, будуть винагороджувати тих, хто працює добре, щоб вони відчували, що вони формують дохід цієї медустанови.

- Чи правильно я розумію, що така можливість надана після недавнього зміни правил, згідно з якими керівники медустанов встановлюють заробітну плату своїм працівникам? Що це за нововведення?

- Це право з'явилося у керівників медустанов після того, як ми в минулому році провели через Верховну Раду законопроект про автономізацію поліклінік і лікарень. Для того, щоб медустанови змогли перейти на нові принципи фінансування, місцеві органи влади повинні своїми рішеннями перетворити їх з бюджетних установ у некомерційні комунальні підприємства, тобто зробити їх автономними. Без такої автономізації керівник поліклініки не може підписати договір з Нацслужби здоров'я. Наслідком такого статусу стає те, що медзаклад звільняється від багатьох старих норм планової економіки, таких як необхідність дотримуватися тарифної сітки зарплат, яка приймається урядом для певних категорій персоналу. Керівник бюджетної установи, на відміну від менеджера некомерційного комунального підприємства, не може відхилятися в ту або іншу сторону від цієї сітки.

Крім того, керівник автономного медустанови може, крім зміни показників сітки, перенаправляти кошти з однієї статті витрат на іншу. Наприклад, якщо керівнику вдається економити на витратах на комунальні послуги, він може направити вивільнені кошти на зарплати. А бюджетна установа може робити тільки те, що зазначено в бюджетній сітці.

Крім того, у автономного медустанови немає норми, скільки в ньому має працювати персоналу. Якщо ти можеш впоратися з меншою чисельністю персоналу, ніж бюджетна установа, то - будь ласка. Тобто у керівника некомерційного комунального медустанови з'являються нові можливості прийняття рішень для підвищення ефективності роботи. До чого це прізведе? Той, хто вміє краще вести справи, той буде більше заробляти. Це дасть можливість, наприклад, оновити систему опалення, встановити енергоефективні вікна та двері, комп'ютеризувати частина роботи, яку раніше виконували люди.

- Як будуть отримувати первинну медичну допомогу іноземці?

- По надання медпослуг для іноземців є загальне правило, яке закріплене в Конституції України про те, що іноземці, які постійно проживають на території нашої країни і мають відповідний документ на право постійного проживання, мають такі ж права, як і громадяни України. Тобто вони зможуть укласти таку ж декларацію з сімейним лікарем, як і інші громадяни нашої країни. У той же час, іноземці, які тимчасово перебувають на території України, сплачують надану їм медичну допомогу самостійно, крім екстреної, яку вони не оплачують в момент надання, а відшкодовують пізніше. Відповідне рішення було прийнято на одному з минулих засідань Кабінету міністрів.

Про розвиток реформи

- Коли у нас почнеться реформа вторинної ланки медичної допомоги, а також, які послуги ми будемо отримувати безкоштовно, а за які необхідно платити?

- Реформа почнеться тоді, коли це передбачено в законі про медреформу. У 2019 з 1 січня ми проведемо пілотний проект, в якому візьмуть участь медустанови вторинного і третинного рівня, тобто звичайні і спеціалізовані лікарні. А в 2020 році відбудеться повномасштабний запуск реформи в цьому сегменті. Всі ці плани залишаються в силі.

Ми вже продумали ідею, як запустити пілотні проекти в кількох областях. Спочатку проговоримо її з виконуючою обов'язки міністра охорони здоров'я Уляною Супрун, а потім з прем'єр-міністром Володимиром Гройсманом. Якщо вони її підтримають, то оголосимо про цей проект приблизно за місяць. Після цього почнемо до нього готуватися.

Пілотний проект буде пов'язаний з новою моделлю фінансування. Тобто лікарні отримуватимуть від Нацслужби здоров'я кошти не за кількість ліжок, а за пролікованих людей. Але в рамках пілотного проекту Служба буде працювати тільки з тими областями, які будуть до цього готові. А така готовність є далеко не скрізь.

Крім того, важливим моментом є те, що в "пілота" повинні брати участь всі медустанови області, тому що нам треба бачити всю карту стаціонарів, і як між ними проходить клінічний маршрут пацієнта, як він змінюється з введенням нової системи фінансування. Тому повинна бути готова вся область. Але, я поки утримаюся від того, щоб називати конкретні області, де плануються пілотні проекти. Скажу, коли узгодимо з керівництвом держави.

- В областях, де будуть проводитися пілотні проекти, пацієнти вже в 2019 році будуть офіційно частково оплачувати медпослуги в лікарнях?

- Ні. Там буде просто відпрацьовуватися модель роботи Нацслужби здоров'я з лікарнями в рамках отримання фінансування за надані медпослуги. У цих "пілотів" ще не буде діяти гарантований пакет безкоштовних медпослуг в лікарнях (і відповідно не буде інформації про те, за що офіційно необхідно платити пацієнтам, - ред.). Цей пакет ми будемо розробляти до середини 2019 року, після чого він буде включений в проект держбюджету на 2020 рік.

Щоб ввести систему для пацієнтів, за що вони платять, а що отримують безкоштовно, нам треба навчитися вести облік наданих медпослуг. Це дуже складне завдання в країні, в якій майже немає нормальної статистики, і не існує практики обліку медпослуг в комунальних лікарнях. У минулому році ми провели дослідження про те, які медпослуги надаються в лікарнях. Виявилося, що структура медпослуг не відповідає адекватною. Багато лікарень надають дуже багато не властивих їм послуг, наприклад, послуги, які повинні надаватися в поліклініках. При цьому розбіг собівартості медпослуг може відрізнятися в десять разів. Тому ми робимо пілотний проект, щоб навчитися уникати таких дисбалансів.

- Власне, за що пацієнти будуть платити з 2020 року, а які медпослуги будуть отримувати безкоштовно в лікарнях?

- Люди чекають простої відповіді на це питання. Але його немає. Що точно буде? Точно будуть ліки, за які держава буде платити, як зараз за програмою "Доступні ліки", і точно будуть окремі послуги, за які держава не буде платити. Це напевно будуть послуги, які не є життєво необхідними. Також будуть послуги, і їх буде набагато більше, надання яких потрібно буде чекати, але вони будуть безкоштовними. Крім того, буде категорія невідкладних медпослуг, які пацієнти отримуватимуть безкоштовно і швидко.

Гарантований пакет безкоштовних медпослуг буде складатися з різних документів, які будуть описувати різні види послуг. Наприклад, в одному документі про медпослуги буде детально розписано, які аналізи будуть оплачуватися державою, а які ні. Інший документ буде містити перелік екстреної медичної допомоги, який не буде детально розписаний, оскільки все і так оплатить держава. Ще один документ буде містити перелік паліативної медичної допомоги, яка також буде безкоштовною. Тобто, це не буде перелік у вигляді меню, де буде написано, що платно, а що безкоштовно. Більш того, що саме буде міститися в гарантованому пакеті медпослуг, буде залежати від політичного рішення при формуванні держбюджету 2020 рік, тобто на перший рік, коли буде введений такий пакет.

за матеріалами РБК-Україна
Після того, як пацієнт підпише декларацію, що для нього зміниться при отриманні медичної допомоги від сімейного лікаря?
Після підписання декларації це все буде безкоштовно?
Чому?
Що робити в разі, якщо Національна служба здоров'я розірве договір з єдиною поліклінікою в районі?
Куди йти пацієнтові?
Наведіть приклади, за що пацієнтам необхідно буде платити на прийомі у сімейного лікаря?
Яка зараз ситуація з підписанням декларацій пацієнтів з сімейними лікарями, терапевтами та педіатрами?
За вашою оцінкою, скільки в цьому році буде підписано декларацій?
Про які зусиллях йдеться?
Чи багато в країні сімейних лікарів, які вже досягли цього максимуму?